Будучи мусульманином, я, честное слово, не оскорбляю представителей других конфессий. Просто стараюсь тихо-мирно рассказать об Истине, не указывая на ошибки, но показывая то, что разумно. Хотя разговоры такие происходят редко в последнее время.
Но тут. Кхм.
У меня нет цели высмеять кого-то или принизить, но я оказывается никогда не знал и не видел, что же такое мощи у христиан, даже считая себя таковым когда-то. Вопрос: зачем вы просите у них, зачем целуете? Это же неприятно, это же мертвецы. Ведь есть Бог, он один-единственный достоин такого обращения, он не умирает. Разве не абсурд?
Под катом “мощи”.
А вот так мощи добывают:
Ещё одна “мощь”:
И ещё одна:
А тут целый монастырь:
К нему люди выстраиваются в очередь:
Он же:
Ну а это уж вообще ужас, на мой взгляд:
И чтобы не посчитали, что это просто издевательство над чужой “верой” – отрывок из книги премудростей Соломона (13 глава, три последних стиха):
Молясь же пред ним о своих стяжаниях, о браке и о детях, он не стыдится говорить бездушному,
и о здоровье взывает к немощному, о жизни просит мертвое,
о помощи умоляет совершенно неспособное, о путешествии – не могущее ступить,
о прибытке, о ремесле и об успехе рук – совсем не могущее делать руками, о силе просит самое бессильное.
WOLF BESPREDEL | Фев 21, 2010 | Ответить
Был в Турции, там в мечетях тоже есть подобные гробницы, правда они закрытые были… А тут дело наверное больше в желании чуда от прикосновения к святому… Лично я бы не пошёл бы смотреть на подобные вещи…
bizon | Фев 21, 2010 | Ответить
то, что происходит в Турции с гробницами – не имеет отношения к Исламу, вот ведь в чём дело.
В Исламе нет подобных вещей. Просят только у Бога.
А тут такое ведь, что к ним не “посмотреть” ходят, а уповают на них, надеются и помощи просят. О том и пост.
Never Lex | Фев 21, 2010 | Ответить
Да уж, хрень полная
Некоторые религии перегибают палку.
Jekyll | Фев 23, 2010 | Ответить
Традиция, взыскующая к чуду и получающая “реальное” подтверждение такового в виде нетленности.
Вообще-то, забавно видеть, как логика включается по отношению к другой религии. Имхо, либо-либо.
Never Lex | Фев 23, 2010 | Ответить
Вообще-то, забавно видеть, как логика включается по отношению к другой религии. Имхо, либо-либо.
———-
Ха. Согласен =)
bizon | Фев 23, 2010 | Ответить
Не логика, а разум, скорее.
Да, Бога разумом понять нельзя. Но разумом можно понять, что на фотографиях – мёртвые, которые были людьми. Они и живыми-то не сделали бы того, о чём их просят, а уж мёртвыми тем более.
Ну а насчёт нетленности – вы взгляните на них, это ж просто мумии.
Jekyll | Фев 23, 2010 | Ответить
Как бы не готов спорить, потому что сам не верующий. Было бы, наверно, странно, если бы агностик начал объяснять мусульманину доктрину христианских святых.
Насчет разума, поверьте, для неверующего ваше высказывание, звучит, на первый взгляд, странно. Но, наверно, так и должно быть, ведь нет Бога кроме Аллаха? И все, что к Нему не имеет отношения, может быть объектом разумного анализа.
bizon | Фев 23, 2010 | Ответить
Да, но если разобраться то Аллах – это тот самый Создатель, которого христиане называют Богом-отцом, иудеи Иеговой и т.д. Те же, кто называет себя атеистами – часто называют Его Высшим Разумом или даже природой.
Конечно он не постигаем, но познаётся по его творениям.
И ведь в моём посте речь о творениях, о телах, о мертвецах, но не о божественной природе, которая никак не присуща трупам.
Бог | Фев 24, 2010 | Ответить
Да блин, какой алах? какой ислам? Вся наша вера в бумажки, которые можно менять на жратву, одежду, наркотики, неважно! Все ходят на работу, по тому что верят что эти бумажки можно менять, никто из вас не ебашит ради бога с утра до вечера с пятницы по суботу? Так же мы верим в сотни вещей, а бог? ну да, это на последнем месте… Так что ислам как способ отмыть себя от дерьма в своих глазах и глазах религиозных товарисчей?
bizon | Фев 25, 2010 | Ответить
Может быть у вас это так. А у мусульманина в день пять молитв и лично у меня это на первом месте. Я оставляю работу и иду совершать намаз, когда приходит время.
Jekyll | Фев 26, 2010 | Ответить
Бог, а я то все ждал, когда же ты придешь? Дождался. Но зачем же так сразу кидаться камнями? Или безгрешным можно?
Max Folder | марта 3, 2010 | Ответить
Ну, можно было бы поклониться Гуглу, т.е. погуглить;-)
Всему есть объяснение: “Почитая святые мощи, православные верующие верят не в “мощь”, не в “могущество” или силу самих по себе останков святых, а в молитвенное предстояние святых, мощи которых, находясь пред нашим взором, возбуждают в сердцах чувство близости к самим угодникам Божьим, которые жили когда-то в этих телах. Следовательно, мощи святых, как и иконы, являются своеобразными “катализаторами”, поднимающими молитвенное состояние.”
Отсюда – http://www.vedmedenko.org/statti.php?num=23
bizon | марта 3, 2010 | Ответить
ну философия какая-то получается
Ну да ладно, так можно что угодно объяснить.
Bodeg | марта 4, 2010 | Ответить
Я тоже не понимаю. Не понимаю даже, зачем ты в блоге фотографии мертвых выложил. Хорошо хоть, под катом.
Max Folder | марта 4, 2010 | Ответить
bizon, ничего смайликового здесь нет – ну вот выдумали люди себе так. В исламе тоже ведь много интересного – сунниты, шииты, суфии…
Это я еще одну ссылку не привел, в которой поклонение останкам мертвых возводится к раннехристианским временам и дополняется цитатами из Нового завета о том, что кого-то исцелили прикосновения к одежде Христа, а кого-то – тень Святого Петра.
А уж какой бизнес делался на мощах в Средневековье – когда оказалось, что у Иоанна-Крестителя было 2 головы, 3 ноги и т.п.
bizon | марта 4, 2010 | Ответить
да, но в Исламе есть та основа, которая остаётся неизменной, на которую можно опереться, чтобы отличить Истину от лжи некоторых течений.
Never Lex | марта 4, 2010 | Ответить
Да не о чем говорить. Любая религия в чём-то абсурдна
Суть религии не в том, чтобы быть логичной. Её придумали, чтобы народу навязать этику и конечно, чтобы его контролировать. Ну, и чтобы он, глупый, верил в чудеса.
Евгений | марта 4, 2010 | Ответить
Тема тонкая и деликатная. Это, по-любому. Деликатность её заключается в том, что миллионы людей считают поклонение святым мощам делом вполне нормальным, и, доказывая им, что сие НЕ нормально, мы оскорбляем чувства верующих. Дабы избежать этого, разделяю комментаторов на верующих и неверующих.
Для неверующих. Это просто стрёмно и неприятно. Нас всех с детства учили мыть руки перед едой и не тащить в рот всякую гадость. Думаю, здесь всё понятно.
Для верующих. Если ты веришь, задумайся в кого или во что ты веришь. На кого возлагаешь свои надежды? Кому молишься? У кого просишь? Всевышний создал нас лишь для поклонения Самому Себе. Творение не имеет той силы и власти, которой обладает Творец. Это истина, которую не опровергнет ни один священник, какой бы то ни было религии. А говорить о том, что труп для верующего катализатор… Это софистика. Олег, правильно сказал, философия какая-то получается. Поскольку опровергнуть и доказать можно всё, что угодно.
Max Folder | марта 4, 2010 | Ответить
bizon, так и в христианстве есть основа, на которую уже образовалось много наносного, с чем потом пытались бороться протестанты.
Объективно христианство постарше, так что неизвестно, во что трансформируется ислам через 1000 лет.
bizon | марта 4, 2010 | Ответить
ну есть-то есть, но и от неё мало что осталось. Я лично знаю как минимум троих людей, знающих наизусть весь Коран в оригинале. И таких на земле тысячи. Не получится добавить что-либо или убавить.
Max Folder | марта 5, 2010 | Ответить
“Не получится добавить что-либо или убавить”, но не отменяет разнообразных толкований. Если бы всё было просто и однозначно, то не было бы различных течений. Как Вам “суннизм ханафитского мазхаба”? И некоторые мусульмане вполне себе практикуют “поклонение мертвым”, хотя основным догматом оно не предписывается, точно также, как и не предписывается основным догматом христианства.
bizon | марта 5, 2010 | Ответить
мазхаб – это только лишь правовая школа, но основа остаётся та же.
И даже при наличии толкований и течений остаётся информация о том, как оно должно быть на самом деле.
Max Folder | марта 5, 2010 | Ответить
“остаётся информация о том, как оно должно быть на самом деле”
и у христиан остается.
Евгений | марта 6, 2010 | Ответить
Прошу, прощения, что влезаю в ваш диалог. Хотел бы внести ясность.
Max Folder, мазхабы, т.е. правовые школы, делятся на ханафитский, шафиитский, маликитский и ханбалитский. Названы так по именам исламских учёных-богословов. Фактически, различаются несущественно. Ну, например, где держать руки во время молитвы – на уровне пупка, или ниже, или выше.
Чем вызваны эти различия?
Жизнь Пророка Мухаммада задокументирована от и до, если можно так выразиться. “Документами” являются хадисы, т.е. факты из его жизни, переданные устно людьми, имевшими честь находиться с ним рядом. И, естественно, возникали неточности при передаче этих хадисов. Всякий учёный-богослов, будь то имам Ханафи, имам Аш-Шафии, имам Ханбал или имам Малик, перерабатывая и систематизируя наследие Золотого века Ислама, приходили к незначительным противоречиям. Но, как заметил Олег, основа осталась той же, т.е. Коран остался первоисточником. Читать Благородный Коран без тафсира (комментариев) не рекомедуется, поскольку напридумывать себе можно всякого. Не зря сказано, что учёные вторые после пророков.
К чему всё это?
К тому, что католицизм, православие, протестанство и все прочие ответвления христианства неуместно считать одной религией. Поскольку основа, Библия и Евангелие, не являются незыблемой опорой для верующего. Для католика, православного и протестанта истиной в последней инстанции остаётся Церковь, поскольку именно Церковь регламентирует обрядовые нормы религии.
Для любого мусульманина истина – это Коран и Сунна Пророка. Он обязан руководствоваться ими даже если окажется там, где нет мечетей и муфтиев.
Валерий | марта 13, 2010 | Ответить
Мы просим не “у мертвых”, а у живых святых,которые у Бога и которые при жизни своей угодили Ему, и просьбам которых Господь внемлет быстрее, чем нашим, так как они находятся к нему ближе. Даже еще при земной жизни этих святых Господь творил чудеса и исполнял просьбы людей по их молитвам. А после их смерти все так же продолжается: мы молимся не самим мощам, а святым, тем, кто сейчас рядом с Богом на Небе, и кого Господь охотнее, чем нас, грешных выслушает.
И еще.. мощи – это особые останки, это не трупы в простом понимании. Многие из них благоухают и даже кости их источают миро – особое благоухающее масло,состав которого до конца не изучен. Многие тела так же почти не тленны. Это говорит о том, насколько Господь присутствовал в этом человеке во время его земной жизни, что даже после смерти, это не обычный труп, а останки, отмеченные Богом. В меру своих возможностей, надеюсь, объяснил.
bizon | марта 14, 2010 | Ответить
то есть пример Иисуса, который так не делал, вам не пример?
Алекс | мая 16, 2010 | Ответить
Господа! Хотим мы того или нет,верим или не верим в Бога,Аллаха,Иегову и т.д.Истина она все -ровно одна.Важнее всего то,кто ближе к ней приблизился. Думаю именно те, чьи мощи нетленны.Смотрите на мощи А.Свирского. Им всего-то чуть-меньше 500лет,а они не смердят,как порой мы живые.Значит они чемто отличаются от нас…? Потому-то мы и почетаем их.Научитесь ходить по воде и сомнения вас покинут в тот же миг. Удачи всем!!!
bizon | мая 17, 2010 | Ответить
Что же вы тогда фараонов не почитаете? )
Ринат | июня 12, 2010 | Ответить
Мда.
Просить у мертвых, поклонятся трупам – где логика?Что вы творите??!!?!
ПОХОРОНИТЕ ИХ!!
Ринат | июня 12, 2010 | Ответить
Думаю именно те, чьи мощи нетленны.Смотрите на мощи А.Свирского. Им всего-то чуть-меньше 500лет,а они не смердят,как порой мы живые.Значит они чемто отличаются от нас…? Потому-то мы и почетаем их.Научитесь ходить по воде и сомнения вас покинут в тот же миг. Удачи всем!!!
————————————–
Засохшие трупы чем вам могут помощь?
LUTERRR | Авг 23, 2010 | Ответить
Тут ведь тоже какое дело, например не всюду в христианстве такие вещи есть, например такая ветвь христианства как протестантизм, с массой других ответвлений, ну знаете да идеолога Мартина Лютера, так вот все такие церкви крайне негативно относятся к поклонении умершим, так же как и отпевание усопших и т.д. При жизни человек должен стать максимально тем, кем бы его хотел видеть Создатель.
Эльвира | Ноя 30, 2010 | Ответить
…зная Бога,они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность…и славу нетленного Бога превратили в нечто,подобно образу тленного человека..и поклонялись и совершал служение творению,а не Творцу Римлянам 1 глава